00:00:00: Wasser da im Moment passiert ist einfach ein nie da gewesenes Ausmaß dass alle wirklich schockiert und 1

00:00:10: das Herz bricht niedriges Faktum das im Krieg immer wieder

00:00:15: Zivilisten getötet werden verletzt werden in Spitälern schlafen die Leute in den Stiegenhäusern die Leute kommen in Schuhen um.

00:00:23: Wir schauen ihnen ein Minimum an Würde und Behandlung.

00:00:27: Wenn du es nicht lassen dann werden alle diese Menschen in ihrem jeweiligen Hoheitsbereich ohne unsere Hilfe auskommen müssen das ist wahrscheinlich die schlechte Leberwerte.

00:00:37: Österreichisches Rotes Kreuz

00:00:39: der Podcast ja damit herzlich willkommen beim Podcast des Österreichischen Roten Kreuzes mein Name ist Isabelle Richter schönes ich sie begrüßen darf schön dass Sie.

00:00:53: Zu fern ja meine Damen und Herren nach der Eskalation im Nahen Osten erreichen uns täglich erschütternde Nachrichten aus Israel

00:01:03: und dem Gazastreifen leider sind auch unzählige Zivilisten und natürlich ganz viele freiwillige von Hilfsorganisationen vor Ort betroffen wir sprechen heute in dieser Podcast Folge über das humanitäre Völkerrecht

00:01:19: bei bewaffneten Konflikten immer wieder mit Füßen getreten wird.

00:01:24: Das Internationale Komitee vom Roten Kreuz fordert vehement sich an dieses Humanitäres Völkerrecht zu halten wir schauen uns heute

00:01:34: mal ganz genau an was es eben mit diesem vielzitierten recht eigentlich auf sich.

00:01:40: Und dazu begrüße ich jetzt sehr herzlich meine heutigen Gäste Martina Schlosser schön dass du dir Zeit genommen hast Hallo.

00:01:49: Hallo und danke für die Einladung sehr gerne du bist stellvertretende Bereichsleiterin des Bereichs internationale Zusammenarbeit und Einsatz beim Österreichischen Roten Kreuz und warst auch selber viele viele Male

00:02:03: im Einsatz in Krisen und Kriegsgebieten unter anderem machst du im Libanon Irak und Sri Lanka stimmt so oder.

00:02:13: Ungefähr ist doch es ist sie haben einiges ausgelassen und dann begrüße ich noch sehr sehr herzlich Doktor Bernhard Schneider schön dass du da bist.

00:02:23: Dr Länder du bist Bereichsleiter für rechts und Migration beim Österreichischen Roten Kreuz korrekt ja Martina wir sehen jeden Tag ganz fürchterliche Bilder eben aus Israel.

00:02:36: Sowohl als auch aus Gaza die Zivilbevölkerung leidet unermesslich wie kann man sich dann tatsächlich die Situation der Zeit vor Ort vorstellen.

00:02:47: Naja die.

00:02:49: Die Region und das wissen wir alle war immer ein Konflikt Gebet aber was er da im Moment passiert ist einfach ein ein nie da gewesenes Ausmaß dass das alle wirklich schockiert und und 1

00:03:02: das Herz bricht wenn man wenn man sich das anschaut die heißt es ist wie du gesagt hast die Zivilbevölkerung die das am meisten

00:03:10: rief die Moment und und man kann sich diese Zahlen auch auch veranschaulichen wenn man sagt es sind wirklich tausende tot

00:03:19: ja weiß ich denn der außen 400 Menschen in Israel gestorben gestorben ist sind 10.000 über 10.000 im Gase gestorben 1 Monat

00:03:27: Jahrtausende sind verletzt 5000 in Israel über 25.000 den Gaza und ihm auch die

00:03:37: Israel haben die die Familien von den 240 Geiseln jetzt ein Monat lang nichts gehört von den von den Angehörigen von ihren Liebsten

00:03:46: im Gase sind 1,5 Millionen Menschen aus ihren Wohnungen vertrieben man wenn man sich das.

00:03:54: Einfach ich versuche mir das immer glücklich auch richtig vorzustellen ja ja wo sind denn diese Menschen noch hin hunderttausende Menschen schlafen in Autos

00:04:04: schlafen auf der Straße teilweise neben ihren zerstörten Wohnungen 45% der Wohngebäude in Gaza sind beschädigt oder zerstört die Moment

00:04:16: und die Menschen also ein ein Kollege in der Vorort

00:04:23: hat es auch geschrieben er sagt in den Spitälern schlafen die Leute in den Stiegenhäusern die Leute kommen in Schulen unter eben ziehen auf der Straße schlafen in Autos man muss sich das vorstellen mit

00:04:34: kein Badezimmer kein Dach über dem Kopf

00:04:38: und die Wasserversorgung funktioniert nicht ordentlich mehr als das Wasser dass man hat dies ist nicht sauber kein Strom teilweise über Tage lang keine Kommunikation auf dass die Menschen wissen nicht was passiert was kommt wo sind ihre Angehörigen

00:04:54: und das ist eben dass dieses unglaubliche leid dass die Zivilbevölkerung trifft dass das so.

00:05:01: Markant in einem Moment & umso schlimmes du hast gerade die Spitäler angesprochen das Rote Kreuz waren die auch von dem Kollaps des Gesundheitssystems wie schaut es da aus und und was braucht eigentlich bei.

00:05:15: Diesen bewaffneten Konflikten am dringendsten.

00:05:19: Also Erste Hilfe Sachen wahrscheinlicher cetera.

00:05:26: Arm der Kollaps des Gesundheitssystems ja.

00:05:30: Ja also das ist das Gesundheitssystem im im Gaser kann jetzt schon den Bedarf nicht

00:05:36: decken ja so Tomaten man kann sich das nicht vorstellen wie das bricht von heute auf morgen alles wird alles stoppen so ein es geht so Tag für Tag Stück für Stück

00:05:44: schlechter ja man muss sich das auch vorstellen jetzt wieder mit

00:05:50: 25000 verletzte die sehr schnell akute Hilfe brauchen das medizinische Personal schafft das alles nicht mehr sie haben nicht die das Material

00:06:00: die haben nicht die Medikamente

00:06:03: unsere Kollegen vom internationalen Komitee haben extra Chirurgen Team geschickt die jetzt berichten auch dass ich sagen sie sie operieren mit Taschenlampen

00:06:12: aber kein Strom da ist ja die Spitäler sind ja abhängig in ihrer Stromversorgung von Generatoren der Generatoren müssen mit Diesel betrieben werden und den gibt's halt nicht es gibt wenig Nachschub an an im medizinischen Material

00:06:30: Didi und.

00:06:33: Und das ist jetzt also diese schwierige Art zu arbeiten ja das ist jetzt aber nur für die Gesundheitseinrichtungen die nicht beschädigt sind 16 Spitäler Sinn haben schon aufgehört überhaupt zur Arbeit

00:06:43: Andy 32 glaube ich waren sehr vorgestern Gesundheitsstation an also die Idee nicht mehr Arbeit

00:06:50: 113 Gesundheitseinrichtungen sind geschädigt und das wird halt eben von Tag zu Tag

00:06:58: Klinik von Catan die lässt sich ja und das Leid ist unglaublich Stellmann Krebskranke Leute vorstellen Leute vor die

00:07:08: dauerversorgung brauchen ja es geht der kann dir nicht einfach heim schicken bzw Heim gibt sowieso nicht auf die Straße.

00:07:18: Die humanitäre Lage in Gaza seit Katastrophe also heißt es eigentlich von allen Seiten.

00:07:27: Berti geht's dir als Völkerrechtler mit dieser Situation.

00:07:33: Mir geht's damit leider sehr schlecht aus ist weiß ohnehin schon zu hören zu den wichtigsten.

00:07:40: Aller wichtigsten Vorschriften des monetären Völkerrechts gehört zur Schutz von Zivilisten und zivilen Einrichtungen wie zum Beispiel Krankenhäusern

00:07:47: das alles wird gerade mit Füßen getreten und absolut missachtet wie wir gerade gehört haben und zwar nicht nur ein bisschen sondern im größtmöglichen Stil.

00:07:56: Das tut mir extrem weh denn es zeigt leider Gottes etwas das man gereizten.

00:08:02: Jade und zum vielleicht 5 bis 10 Jahre immer stärker sieht das Starten immer weniger geneigt sind sich an ihren Taten ein Verpflichtungen zu halten.

00:08:10: Das bezahlt letztlich leider Gottes die Zivilbevölkerung immer und immer wieder.

00:08:23: Dynamisch und sagt sich das Völkerrecht zu nächste mal das ist auch das Recht des zwischen den Staaten gilt nicht das was da.

00:08:29: Zu bespielen Österreich für uns anwendbar ist und das was die Staaten untereinander ausmachen in der Regel.

00:08:35: Durch Verträge Völkerrecht ist im Vergleich zum innerstaatlichen Recht nur relativ bekannt sein bisschen primitive Rechtsordnung da gibt's hauptsächlich.

00:08:45: Vertragliche Regelungen die man vereinbarte starte souveräner Staat und anti hoffentlich halten sich dann alle.

00:08:52: Normalerweise wenn einer sich nicht dran hält muss ich andere auch nicht dran halten so geht das.

00:08:57: Es gibt darüber hinaus Entwicklungen die die EU z.b. oder andere derartige gebildete supranationales recht schaffen aber im humanitären Völkerrecht sind wir leider noch nicht soweit da gibt's über den starten.

00:09:08: Sehr wenig bis gar nichts.

00:09:10: Zu deswegen sehr wenig bis gar nichts denn es gibt zwar ein internationaler Strafgerichtshof z.b. in Den Haag der allerdings nur für jene Staaten überhaupt anwendbar ist die in vorher.

00:09:20: Anerkannte Abende dürfte sich ein Statut unterschrieben haben zusammen natürlich nicht alle gemacht Israelis nicht gemacht auf die USA uns nicht gemacht die meisten größeren wichtigeren Status nicht Durchsetzung ist nach wie vor.

00:09:34: Wenn es der Kernprobleme des humanitären Völkerrechts leider und Israel.

00:09:46: 5 Tonnen gegen.

00:09:48: Eine Gruppe nennen wir es mal so gekämpft in diesem Fall gegen eine nicht sogar nicht staatlichen Akteur die Hamas das sehen wir in den letzten Jahrzehnten sehr oft in inter in in in bewaffneten Konflikten

00:10:01: es ist sich jemand Sudan auch Syrien jawohl sehr so sehr viele.

00:10:06: Nicht staatliche Akteure im Konflikt beteiligen unter ja das macht einen Unterschied denn die klassischen vier Genfer Konventionen und 19/49 Dieter Kern des derzeitigen humanitären Völkerrechts sind die Kelten primär

00:10:19: für den sogar an internationalen bewaffneten Konflikt so Konflikte zwischen Staaten

00:10:23: Ukraine gegen Russland zum Beispiel da hat man ganz klassisch das gesamte humanitäre Völkerrecht anwendbar irgendwann in den.

00:10:31: 50er 60er 70er Jahren ist man drauf gekommen das reicht nicht denn es werden immer öfter,

00:10:36: diese nicht staatliche Akteure an Konflikten beteiligt es war damals ausgelöst durch die Kolonialkriege sozusagen wo sich Starten von ihren ehemaligen Kolonialmächten unabhängig gemacht haben

00:10:46: da waren oft Widerstandsbewegungen dem kein Start waren und die Titelkämpfe waren zwischen der Regierung und dieser Widerstandsbewegung und dafür brauchte man Vorschrift und Mathe 91077

00:10:57: unter anderem ein zweites Zusatzprotokoll zu den vier Genfer Konventionen verabschiedet wo Regelungen drin sind für genau solche nicht internationalen bewaffneten Konflikte.

00:11:06: Das Lied aber hier leider nicht weil im falltor Israel nicht anerkannt und nicht unterzeichnet.

00:11:13: Daher bleibt nur übrig im Grunde Artikel gemeinsame Artikel 3.

00:11:17: Der ursprünglichen alten 4 Genfer Konvention das 19/49 der war damals in weiser Voraussicht für genau sowas gedacht ist aber natürlich nur ein Artikel.

00:11:27: Und enthält daher nur sie Antimaterie Schutzbestimmungen dort allerdings steht auch schon drin Geiselnahme ist verboten Angriffe auf Zivilisten sind verboten Kollektivstrafen sind verboten und dergleichen mehr

00:11:38: was ist hättest nicht so dass hier keine Regeln gelten es geht nur relativ wenige.

00:11:44: Kommen wir noch mal zu den Regeln welches Recht haben denn jetzt ganz klar Zivilisten durch dieses Humanitäres Volker recht.

00:11:52: Hör Zivilisten sind unter allen Umständen zu schonen

00:11:55: sinken dich nicht angegriffen werden das ist der Kater sehr wichtiger Grundsatz des humanitären Völkerrechts erwartet unter der Unterscheidung ja jede Konfliktpartei egal ob Stadt oder nicht Start

00:12:08: hat jeder zu jeder Zeit und bei jedem Angriff zu unterscheiden zwischen.

00:12:11: Kombattanten einerseits das ist vulgo Soldaten Juristen sprich für Soldaten und Zivilisten andererseits und die Zivilisten und deren

00:12:21: zivile Infrastruktur zivile Wohngebäude und dergleichen dürfen als ich nicht bekämpft werden bekämpft werden dürfen nur Kombattanten.

00:12:29: Bzw militärische Anlagen militärische Ziele Waffen und dergleichen.

00:12:33: Dieser Grundsatz findet sich natürlich auch in den gemeinsamen Artikel 3 der Genfer Konventionen Zivilisten sind unter allen Umständen zu schauen genau das passiert derzeit leider nicht.

00:12:43: Welches oder welche Sicherheits gibt's Einsatzkräften dieses Humanitäres Völkerrecht vor Ort.

00:12:53: Oder kann man das Wort zu sagen gibt es Sicherheit gibt einem das ein besseres Gefühl.

00:13:01: Ja es gibt doch sicher.

00:13:06: Es gibt den Einsatzkräften vor Ort Sicherheit das Rote Kreuz der Rote Halbmond der rote Kristall sind eben im humanitären Völkerrecht verankert als Schutz

00:13:16: Zeichen und diejenigen

00:13:19: Adi neutrale und beteilige Hilfe geben den Menschen und diese Schutzzeichen tragen die die sind auch und die Sanitäter zum Spieß medizinische Personal die dürfen sind nicht gekennzeichnet als also sind gerade Kennzeichen das nicht kämpfende,

00:13:37: dürfen nicht angegriffen werden ja und wir sind ja auch auch sehr sehr genau und wir sehen also wir hören immer wieder von

00:13:46: Problemen wenn das nicht eingehalten wird

00:13:50: wir müssen aber auch sehen dass in viel viel mehr Fällen in der Welt auch wenn es leider schlechter wird aber grundsätzlich in viel viel mehr Fällen wird es ein Gehalt.

00:14:01: Herne es gibt uns Schutz wir sind das sehr sehr genau wir sind da sehr wir gehen wir machen keine Kompromisse auch in unserer Art wie wir damit arbeiten wir arbeiten immer und parteilich

00:14:12: immer neutral damit der auch keine Zweifel geben kann keine Kompromisse geben kann und das muss geschützt werden und und.

00:14:21: Wir meist so in den meisten Fällen können wir uns in diesen Regionen bewegen.

00:14:27: Da gibt's natürlich ganz viele Spielregeln ärmer geht dann nicht einfach los

00:14:31: und mitten in einem Kampfgebiet hinein sondern da gibt's ganz genaue Spielregeln wie man das macht man notifiziert heißt das vorher alle kämpfenden Parteien sagt wir fahren jetzt dahin wird das diese effizienten humanitären Korridor EZB auch oder.

00:14:48: Was anderes wovon du sprichst das ist was andere tägliche Abend ja wird er so wenn wir uns vorstellen jetzt in diesem.

00:14:56: Dieter dass der israelische rote Davidstern ist ist mit

00:14:59: mit 10.000 Sanitätern den ganzen Tag im Einsatz der palästinensische Rote Halbmond mit wesentlich kleiner aber auch 400 Sanitätern den ganzen Tag im Einsatz die das Internationale Komitee das ist tägliche Arbeit und.

00:15:13: Die funktioniert mehr schlecht als recht im Moment aber das muss muss gehen also das ist das ist

00:15:22: ist dann dort Arbeitsweise und hier muss mal eben schauen dass die die, die Kombattanten die die kämpfenden Parteien informiert sind wenn mein Kind wohin fährt

00:15:33: und daneben sich daran halten dass man nicht angegriffen wird,

00:15:38: großes Vertrauen gefragt es funktioniert öfter als dass es nicht funktioniert ja also ist es geht aber dennoch wieder mit der Angst eigentlich um.

00:15:48: Foto hast in einem Interview das war mit der Presse hast du gesagt wenn jemand von uns Angst hat kann er seine Arbeit nicht mehr richtig machen und muss abgezogen werden.

00:15:59: Wir werden extrem gut auf solche Einsätze vorbereitet ja man macht sehr viele Trainings und die Trainings sind oft so hart dass man,

00:16:08: ich ich hatte einige Kollegen in meinen Trainings die im Training gesagt habe okay

00:16:13: das ist nichts für mich und da ist schon eine starke einen Training mal lernt dass man lernt sich selbst kennen

00:16:20: dann gibt's ganz genaues Sicherheitsregelungen das hätte ich weiß genau was ich tun darf und was nicht ich weiß wo ich ihn nicht gehen darf und wohin nicht und wann und mein Mann hat hier seine Regelungen und die wissen

00:16:32: in diesem.

00:16:34: In diesem Rahmen seiner seiner Sicherheit Vorbereitung und Unsicherheit Regelungen vor Ort ja kann man sich auch gut bewegen und an die hält man sich und der Mann hat seinen Respekt

00:16:48: ja man muss Respekt haben mehr wissen wir doch

00:16:52: man kann kein Draufgänger sein dass es geht nicht die haben muss respektvoll und aber wenn man von Angst.

00:17:01: Wirklich massiver Angst behindert wird dann kann man nicht mehr gut arbeiten ja und das heißt das muss man für sich selber abwägen und das ist vielleicht auch situationsabhängig aber die sagt nein da habe jetzt Angst dann gehe ich da nicht hin und.

00:17:13: Unter und unter gleichzeitig muss man aber natürlich mit mit Respekt und Vorsicht in solche Dinge hinein gehen und gute Vorbereitung.

00:17:24: Krieg hatte also regeln das

00:17:30: Humanitäres Völkerrecht hat logischerweise Regeln jetzt heißt immer wieder wenn Israel die formars vollständig eliminieren will müsse es fast zwangsläufig den Tod von Zivilisten in Kauf nehmen.

00:17:44: Bernhard siehst du das auch so wie so ein trauriges Faktum das im Krieg.

00:17:51: Immer wieder auch Zivilisten getötet werden verletzt werden und zivile Einrichtungen zerstört werden.

00:17:59: Ja es gibt hier den Grundsatz schon zitiert die Unterscheidung es ist so jederzeit zu unterscheiden zwischen, dann Zivilisten dann gibt's noch ein Grundsatz der noch schwieriger im Grunde erster Grundsatz der Verhältnismäßigkeit der Trick

00:18:12: dem Umstand Rechnung dass es halt auch immer wieder zivile Opfer

00:18:15: sogenannte Kollateralschäden ist kennt man glaube ich den Ausdruck des sind zivile Opfer gibt und geben muss im Krieg leider nur allerdings sagt dieser Grundsatz der Verhältnismäßigkeit.

00:18:27: Dass die Kriegsparteien bevor sie einen Angriff starten abwägen müssen.

00:18:33: Der zu erwartende militärische Vorteile des Angriffs in einem ausgewogenen Verhältnis zu den möglicherweise zu erwarten zivilen Opfern steht.

00:18:42: Darüber hinaus müssen sie alles Mögliche tun um die Tür Listen zu mich bevor zu warnen und zivile Schäden zu vermeiden,

00:18:49: dieser Grundsatz der Verhältnismäßigkeit ist einer der schwierigsten Momente an Völkerrecht in dieser Einschätzung.

00:18:56: Im Vorhinein hat wie wird sich das Entwicklung voraussichtlich

00:18:59: wie viel Zivilisten sind dort üblicherweise zu welcher Uhrzeit machen wir gleich oder in der Nacht an weil vielleicht und dann weniger sehen oder umgekehrt wenn das Gebäude sind nur Leute schlafen in der Nacht an vielleicht er am Tage muss dann abwägen,

00:19:12: wie minimiert man die zivilen Opfer nach Möglichkeit aber ja es ist leider ein Faktum des Krieges das auch Zivilisten dabei.

00:19:20: Verletzt werden und sterben die Einsatzkräfte wollen sie alle retten Martina.

00:19:27: Du hörst andächtig zu und denkst wieder es ist immer versucht

00:19:34: hier und und das ist unsere Aufgabe den Menschen zu helfen so gut es geht und und man muss auch immer wieder

00:19:41: was war sehr wichtig ist in in diesen Situationen für uns ist auch dass wir da dann den Zugang zu zuylen.

00:19:50: Mieten eines Konflikts haben und und da komme ich auch auf diesen auf diesem.

00:19:58: Der für uns so wichtigen Neutralität ja es ist für uns so wichtig dass wir

00:20:04: ein Menschen die hier unsere Hilfe brauchen helfen können dass wir den Zugang haben zu den Menschen die da Schaden nehmen

00:20:15: er dass das dass wir.

00:20:19: Ganz strikt auch das Vertrauen aller Konfliktparteien brauchen dass wir neutral sind weil sonst kommen wir da nicht hin und das ist was ganz ganz Wichtiges für uns dass wir

00:20:33: dass wir ihn jedes dieser Gebiete wo dieser.

00:20:37: Leider heute realistisch gesehen wo halt etwas passiert wo den Menschen wo Menschen verletzt werden wo Menschen unsere Hilfe brauchen wo Menschen vielleicht gefangen sind,

00:20:48: einfach alle die nicht

00:20:49: oder nicht mehr an solchen Kämpfen teilnehmen dass man den dann helfen kann und das ist wirklich ganz wichtig für uns unter und wir wollen und wir brauchen diesen Zugang zu allen

00:21:00: einen matten eines Konflikts und deshalb müssen wir auch schon egal sein mach mal vielleicht

00:21:06: noch ein bisschen fest also wie kann ich mit diese Neutralität tatsächlich im Einsatz vorstellen also er helft.

00:21:14: Jedem und macht keinen Unterschied ob Katheter wie schaut es genau aus

00:21:21: bekommst das vorstellen wie bei der Rettung in Österreich wenn da ein Verkehrsunfall ist ja man fährt dahin

00:21:28: und hilft nachdem masternaut da werden die Verletzten gesehen da wird geschaut wer braucht am dringendsten Hilfe welche Hilfe und es wird geholfen

00:21:39: danach kann man schauen

00:21:42: war da jemand betrunken war da jemand schuldig ist da jemand zu schnell gefahren das ist nicht unsere Sache wir

00:21:51: helfen den Menschen und dann muss es andere Instanzen geben die sich um diese Ebenen kümmern

00:21:58: aber das ist einfach nicht wieder Aufgabe und einfach ja wir euer Thema den Menschen und darum geht es uns und das ist wichtig Stichwort neutralitäts das Rote Kreuz

00:22:10: natürlich auch in diesem Podcast für ein bisschen gemerkt haben nennt ja.

00:22:17: Ich sage jetzt mal im Jahr ihre Gesprächspartner von der Hamas bewusst auch nicht öffentlich Terroristen sondern z.b. Vertreter der Behörden im Gazastreifen Bernhard wie wichtig ist denn hier auch das war Erding.

00:22:30: Na das ist vielleicht ein gutes Beispiel für das was die Martina gerade beschrieben hat im wesentlichen und ich kann das nur unterstreichen Japan Neutralität.

00:22:40: Ist ein Grundsatz der uns nicht sagt was wir tun sollen so ein wie wir es tun sollen und Ernst dabei hilft unsere Aufgaben zu erledigen.

00:22:49: Der uns dabei hilft Zugang zu den Opfern des bewaffneten Konflikts zu bekommen Neutralität an sich und gewiss wichtig das zu sagen er ist weder gut.

00:22:58: Noch schlecht ja noch besonders edel noch sonst irgendwas Neutralität an sich ist völlig wertneutral es kommt drauf an warum man neutral ist.

00:23:08: Man kann neutral sein wenn man ein Feigling ist man kann nicht reich sein weil dem alles egal ist.

00:23:14: Man kann auch neutral sein wenn einem die Menschen wichtig sind wenn man nur so zu ihnen hin kommt und dann helfen kann mir glauben das ist ein gutes Motiv neutral zu sein.

00:23:22: Ohne dass das jetzt die Neutralität besonders in den Himmel hebt oder besonders gut oder böse Macht es ist ein Mittel und unsere Tätigkeit überhaupt tun zu können und es manchmal.

00:23:31: Würde ich sagen sehr schwer seine sicher unsere unsere schwierigsten Grundsätze auch emotional.

00:23:40: Was alles los ist und was alles vorgeht und dann immer noch zu sein gezwungen oder genötigt es sich.

00:23:46: Unparteiisch zu verhalten keine Seiten zu ergreifen keine Partei zu ergreifen werden und niemanden zu bevorzugen auch nicht den Eindruck zu erwecken also das wichtige die steht die Konfliktparteien müssen sehen.

00:23:57: Das wäre nicht da mal den Eindruck erwecken eine von denen zu bevorzugen würden wir das dann wären unsere Leute gefährdet.

00:24:03: Und würden wir nicht in der Lage sein und hör bezug auf recht das auch oft angekreidet dass ihr eben nicht Partei ergreift

00:24:11: Magic sagt es ist emotional schwierig das ist für für für für mich persönlich emotional schwierig weiß von Kollegin und Kollegen dass das nicht leicht ist und das in der Tür auch von außen betrachtet.

00:24:20: Nicht leicht und nicht nichts.

00:24:23: Augenblicklich ja warum wir das machen deswegen jetzt auch und auch die Martina so viel Zeit genommen und das zu erklären das ist das einzige Mittel von dem wir wissen.

00:24:33: Das ist uns unsere Tätigkeit erlaubt wir haben keine zwangsbefugnisse um die Staaten oder von Siegbert Konfliktparteien zu zwingen und rein zu lassen wir sind.

00:24:43: Darauf angewiesen dass sie uns lassen wenn sie uns nicht lassen dann werden alle diese Menschen in ihrem jeweiligen Hoheitsbereich.

00:24:50: Ohne unsere Hilfe auskommen müssen dass es wahrscheinlich die schlechtere Variante ich auch z.b. bei Verhandlungen Geissel Freilassungen nehme ich an oder.

00:25:06: Da er zeigt sich das sehr sehr gut weil Verhandlungen passieren zwischen verschiedensten Institutionen und dann ist er auf dass das eben wir gerufen werden weil man uns vertraut dass wir komplett neutral sind um

00:25:22: Geissen irgendwo

00:25:23: abzuholen zu übernehmen und jeder vertraut uns dass wir das ordentlich machen und und sie irgendwo hinbringen und es passiert immer wieder wir bieten uns da auch an das zu tun und das ist ja auch jetzt hier dem

00:25:36: im im Konflikt dass er wird daneben gerufen werden die Geisel zu übernehmen zu betreuen und unter

00:25:45: dann wieder weiter zu geben und das gilt ja auch bei Besuchen von Kriegsgefangenen das ist ja eigentlich eure Pflicht oder da spielt die Neutralität natürlich auch eine wesentliche Rolle weil ihr.

00:25:57: Baby sucht ja

00:25:58: alle Seiten absolut also Gefangenen immer im Zusammenhang mit einem bewaffneten Konflikt werden und und haben das reicht auch die müssen ja auch singt

00:26:10: den zu dieser Gruppe der Menschen die nicht an einem Konflikt teilnehmen ja nicht mehr meistens und

00:26:17: auch die haben natürlich erst recht auf auf einen Schutz ja auf ordentliche Behandlung wir können hier oft nicht urteilen wir können nicht urteilen warum die da jetzt gefangen sind wir schauen

00:26:28: das ist ihnen ein Minimum anders in ein Minimum an an Würde und Behandlung zukommt dazu müssen wir sie aber besuchen können.

00:26:37: Immer wieder besuchen können und das ist ein ein ganz ganz wichtiger Aspekt doch im monetären Folgerecht dass wir

00:26:44: sie wiederholt besuchen dass wir sie registrieren wir schreiben dann also

00:26:49: wir reden mit den verschiedenen Konfliktparteien wir wollen auf allen Seiten die Gefangenen besuchen und wir schauen haben sie

00:26:58: Sanitäranlagen haben sie essen sind sie sehr haben sie ein Mindestmaß annanan Behandlung unter.

00:27:07: Widerum wir registrieren Sie und besuchen Sie auch immer wieder damit sie nicht verschwinden können dann irgendwo im Verlaufe eines Konflikts und das ist ganz wichtig dass das auf jeder Seite passiert ist, wieder zurück zu dieser Neutralität weil das geht ja nicht wenn

00:27:21: wir wenn die wenn die Konfliktparteien was auch immer das für Gruppierungen sind oder Staaten sind

00:27:27: und nicht drauf und nicht hat Vertrauen dass wir neutral sind und dass wir nicht gleich zu den Medien gehen und alles erzählen was wir gesehen haben und so lästig weil er nicht auf Druck ausüben nehme ich hören oder das ist ja euer einziges Mittel

00:27:38: dass ihr eben beide Parteien besuchen dürft oder Druck würde ich's

00:27:45: würde ich nicht wagen zu Männer ja diese Kraft haben wir nicht aber Überzeugung dass wir bemühen uns dass sie einen massiven Dialog und unvertraulich interlok mit mit den kämpfenden Parteien

00:27:58: dazu überzeugen dass das Sinn macht für alle

00:28:01: der Verhandlungen Air Bernard, rechtlichen Aspekte.

00:28:12: Von der Mechanismus her Druck ausüben wenn Du gefragt hast jede Seite ist daran interessiert dass auch ihre Kriegsgefangenen besucht werden.

00:28:20: Selbstverständlich nicht daher ist natürlich das sind gewisse Motivationsfaktor zu sagen wir lassen zu dass ihr die.

00:28:28: Das habe ich gemeint er mitfährt genau und besucht bitte auch unsere hören dass man mal motiviert Sozietät

00:28:37: Hanf richtig gesagt dass du etwas nicht kommst nie kannst nicht sagen deswegen hören.

00:28:47: Wir waren beim Verhandeln was darf das IKRK z.b. also welche Rechte darf es denn dann ganz konkret einfordern.

00:28:59: Naja die rechte die Zivilpersonen bzw auch Kriegsgefangenen andere Opfer des bewaffneten Konflikts nach dem humanitären Völkerrecht haben oder dir wichtige Rolle des IKRK.

00:29:10: Aber auch natürlich dann nationalen und greisen und Halbmond Gesellschaften ist es ja darauf hinzuwirken dass.

00:29:17: Tipsy die Parteien das monetäre Völkerrecht einhalten dass du nein das ist darauf dass wir informieren oft genug ist es gar nicht bekannt zumal bei

00:29:25: nicht staatlichen Akteuren aber natürlich auch bei staatlichen Akteuren sie mal wieder wichtig darauf hinzuweisen was eigentlich ihre Verpflichtungen,

00:29:33: Bea Messe wenn wir so wählen kannst du mir sagen das Rote Kreuz.

00:29:36: Wie ist eine Art Art eine eine eine Art jetzt nicht sehr verbindlich Wochenend durchsetzungs mechanismusses humanitäre Völkerrecht da es eben keinen.

00:29:45: Gesetzlichen oder jetzt überstaatliche Mechanismus.

00:29:48: Gibt es erst unsere Rolle besteht immer wieder darin die Martina auch schon gesagt oder so informieren darauf hinzuweisen zu überzeugen.

00:29:56: Gut zu zu reden immer und immer wieder um eben den Parteien ihre Pflichten in Erinnerung zu rufen das ist.

00:30:05: Die zweitbeste Lösung klarerweise die beste Lösung wäre selbstverständlich eine verpennt ein globales verbindliches Regime

00:30:12: und wenn ich mir was wünschen dürfte würde ich mir genau das wünschen ein globales verbindliches Regime dass die Einhaltung des humanitären Völkerrechts sicherstellt und.

00:30:21: Dienen zur Verantwortung zieht die ist verletzen dass das was eigentlich wirklich nötig wäre aus meiner Sicht,

00:30:28: wir einmal da gleich bei dem Thema was ist eigentlich wenn das humanitäre Völkerrecht nicht eingehalten wird also wie wird da auf Vergehen reagiert welche Strafen gibt es und wie kann man die durchsetzen.

00:30:43: Die Staaten 1949 eben das moderne humanitäre Völkerrecht geschaffen zu haben würde ich sagen.

00:30:51: Umfangreiche und und weiterhin gute Regelungen geschaffen und 977 dann noch einmal ergänzt und dann die moderne moderneren Arten der Kriegsführung angepasst was sie.

00:31:01: Nicht getan haben und das.

00:31:03: Finde ich eigentlich verwunderlich auch noch im Eindruck des Zweiten Weltkriegs nämlich wo sie sehr ursprünglich geschaffen am nicht getan haben war ein.

00:31:14: Eben ein grippaler Effekt die wirksame umsetzungs Mechanismus der nicht die Staaten selbst sind sind nicht über sich gebracht.

00:31:22: Eine übergeordnete Instanz ein Gerichtshof z.b. zu schaffen der zur Ahndung einer Verstöße weltweit zuständig ist sie haben sich darauf beschränkt.

00:31:31: Sich selbst.

00:31:33: Für zuständig zu erklären hättest in den Genfer Konventionen steht drin zuständig für die anderen von Verletzungen und für die Durchsetzung deren sind die Staaten also sprich wenn ein.

00:31:42: Im Idealfall denn ein ein Soldat.

00:31:45: Jemanden erschießt oder verwundet der mit dem Rotkraut Schutzzeichen gekennzeichnet ist ist das ein Kriegsverbrechen müsste von seinem oder ihrem Heimatstaat zur Verantwortung gezogen werden spricht vor Gericht gestellt und dann entsprechend.

00:31:58: Verurteilt werden das wäre der Grundsatz oft genug sodass.

00:32:05: Erstens das schwer feststellbar Sotavento bereit Problems natürlich auch eine SIM das sogenannte vorgeworfen dann Nebel des Kriegers da passieren viele Dinge sehr schnell

00:32:15: dann nacheinander und es ist ja unübersichtlich oft ist das eine das andere eben ist.

00:32:23: Ruf die mangelnde Bereitschaft durchstarten.

00:32:26: Das zu tun was sie eigentlich sollten nämlich über Dritte Tessa Übertretung zur Verantwortung zu ziehen die Arbeit teen frustrierende eigentlich.

00:32:36: Also was ist dieses Humanitäres Völkerrecht dann eigentlich wert also es hält sich kaum jemand dran und es kann nicht geahndet werden.

00:32:45: Gute Beschwerden City natürlich ganz fürchterlich weil sie mir gerade schlecht aussieht es mit dem gesagt ist nicht immer schlecht das ist dann schlecht wenn man viel davon hört.

00:32:57: Oft genug hört man nichts davon weil es auch funktioniert hat es ist jetzt vielleicht Mittag nicht den Eindruck erwecken das funktioniert nie.

00:33:04: Es funktioniert leider nicht immer und in letzter Zeit vielleicht öfter nicht da weil wir einfach starten und das ist ihnen wirklich vorzuwerfen ein.

00:33:14: Nur sehr vielen der Welt die Bereitschaft sich an Amir Völkerrecht zu halten leider sinkt.

00:33:21: Benny wenn ich da drauf setzten darf auch

00:33:24: Bernhard bitte korrigiere mich wenn ich wenn ich vom juristischen Denkens herrje nein Fehler machen weil anni Christin bin ich nicht aber ich persönlich für mich Vergleich das dann immer mit dem Gedanken es passieren Morde

00:33:38: in unserem Land aber niemand würde auf die Idee kommen zu sagen naja aber wenn Emo hatte passieren brauchen wir ja gar kein Gesetz dass das verbietet ja.

00:33:48: Also das hat schon regeln haben schon ihren Sinn auch wenn es gelegentlich Leute gibt die sich nicht daran halten.

00:33:57: Mit dir wäre nicht weniger wichtig wenn sich jemand nicht dran hält der Schutz der Zivilbevölkerung ist jetzt wichtiger denn je oder genauso wichtig wie immer.

00:34:08: Wichtig ist nur dass sozusagen oder merkt dadurch wesentlich stärker dass es im Probleme bei Einhaltung gibt,

00:34:15: ja ich bedanke mich sehr sehr herzlich ich glaube mehr mit viel gehört über das humanitäre Völkerrecht abschließend.

00:34:25: Endlich sagst du noch mal.

00:34:28: Wie muss das humanitäre Völkerrecht jetzt ganz konkret reformiert werden welche nächsten Schritte wünscht du dir in ganz naher Zukunft.

00:34:39: Na wie gesagt wenn ich mir das wünschen dürfte dann würde ich mir wünschen dass der Internationale Strafgerichtshof Den ist ja schon gibt und der ja von vielen Staaten auch Österreich z.b. schon seit langem anerkannt ist.

00:34:51: Für alle Staaten der Welt zuständig ist dass alle Staaten der Welt ist ein Statut ratifizieren.

00:34:57: Und künftig daher wenn der Staat selbst nehme ich nicht in der Lage oder nicht willens ist.

00:35:02: Der Einhaltung des humanitären Völkerrechts sicherzustellen es eine überstaatliche Instanz gibt die das für ein Unternehmen kann das wäre wirklich ein großer Fortschritt.

00:35:12: Martina Martina gibt es abschließend etwas.

00:35:20: In diesen Zeiten.

00:35:24: Das ist es gerade jetzt in in diesen Zeiten finde ich extrem extrem schwer also ich muss doch gestehen auch auch auch mir.

00:35:34: Geht geht dass Ihr Baby seit 26 Jahren im in dieser Arbeit und und mir geht es momentan extrem na was da passiert war das ist es ist was sehr ungewöhnliches und und besonderes.

00:35:49: Ich habe das einzige was man wirklich ist sagen kann dieses also für uns ja für für für die Arbeit ist es wirklich

00:35:55: immer jeden jeden einzelnen Menschen den wir helfen können ja und immer helfen kann egal wo ja dass das ist ein Hoffnungsschimmer

00:36:05: und und wenn was sagt ich ich habe jetzt nicht die macht es kann sich braucht hier in dieser Situation ist braucht politische Lösungen ja wir werden das nicht lösen braucht politische Lösungen für das

00:36:16: und und was was wir tun können oder ich sage mal was mich am am weitermachen hält der ja.

00:36:23: Sind die die einzelnen Menschen als wenn wenn weder einem Menschen.

00:36:27: Was geholfen wird geholfen werden konnte mit einem Menschen das Leben gerettet werden können egal ob das in Österreich ist

00:36:33: auf der auf der Straße im im Sozialdienst wenn in einem Menschen geholfen werden konnte dann war es das wieder Werte und und das ist für uns etwas ganz Wichtiges

00:36:43: insgesamt für die Situation kann nur sagen ich ich habe nur ich habe Hoffnung.

00:36:51: Hoffnung dass das dem Menschen.

00:36:55: Und und dass die entscheiden so so vernünftig sind dass sie das beenden werden ja und und es hat viele gekriegt gegeben in dieser Welt und wir haben viel.

00:37:05: Gehalt als Menschheit über die Jahrhunderte und und wir können nur hoffen dass das früher oder später wie auch das schaffen.

00:37:15: Tina vielen Dank danke Bernhard danke für eure Zeit

00:37:19: ja und bei Ihnen liebe Zuhörer Ihnen bedanke ich mich auch sehr sehr herzlich für die Aufmerksamkeit

00:37:27: wenn Sie den Podcast des Österreichischen Roten Kreuzes vielleicht weiterempfehlen möchten dann tun wir das doch wir freuen uns darüber

00:37:36: ansonsten machen sie es gut bis zum nächsten Mal und alles Schöne.